Двигатель и его системы: Обсуждение двигателей автомобилей Renault Logan /Sandero 2: системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
По умолчанию #2691
Познавший многое
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, Лефортово
Сообщений: 767
Аватар для makrom
Старый 10.10.2019, 17:02
С другой стороны, трудно однозначные выводы делать, слишком много вещей, влияющих на оценку.. Пропан под давлением 16 кг, а метан под давлением 300.. итд, и тп.
__________________
На фото я в центре
cказали "Спасибо" makrom за это сообщение:
Аббат Букмон (10.10.2019)
По умолчанию #2692
Познавший многое
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Samara
Сообщений: 1,382
Старый 10.10.2019, 17:37
Цитата:
Сообщение от makrom Посмотреть сообщение
слишком много вещей, влияющих на оценку..
На оценку против метана.
Большой плюс один, меньше расход. Если бензина 10л, то метана будет жрать 8 кубов. Ну и после запуска на бензине можно не греть, а сразу переходить на газ.
Все, а дальше только минусы.
Давление в баллоне, сильное уменьшение полезного пространства, мало того, что заправок мало, так и пробег на баллоне весьма невелик.
Метановые баллоны намного тяжелее пропановых, 65л - 60кг, 90л - 75кг. Пропановый 54л, что вместо запаски - всего 27кг, даже полный газа он не больше 55кг.
Время заправки, если попасть в очередь за муниципальным транспортом, то пару часов можно простоять, а если без очереди, все равно долго накачивают.
Цена этих баллонов, 65л - 25тыр, 90л - 35 тыр.
Ну и пробег, в 90л входит 22,5 куба, в 65л - 15м3, и сколько на них проедется?
ИМХО даже даром не пойду на метан, мне важно место и пробег на одной заправке. Пропан - наше все.
__________________
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО Alpha+Alaska+Rail IG8 HD; Чип Паулюс Е2->ГБО, Свечи 1496 NGK LPG LASERLINE The best for the engine
По умолчанию #2693
Познавший многое
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 644
Старый 10.10.2019, 19:55
Цитата:
Сообщение от pakhan Посмотреть сообщение
На оценку против метана.
Большой плюс один, меньше расход. Если бензина 10л, то метана будет жрать 8 кубов. Ну и после запуска на бензине можно не греть, а сразу переходить на газ.
Все, а дальше только минусы.
Давление в баллоне, сильное уменьшение полезного пространства, мало того, что заправок мало, так и пробег на баллоне весьма невелик.
Метановые баллоны намного тяжелее пропановых, 65л - 60кг, 90л - 75кг. Пропановый 54л, что вместо запаски - всего 27кг, даже полный газа он не больше 55кг.
Время заправки, если попасть в очередь за муниципальным транспортом, то пару часов можно простоять, а если без очереди, все равно долго накачивают.
Цена этих баллонов, 65л - 25тыр, 90л - 35 тыр.
Ну и пробег, в 90л входит 22,5 куба, в 65л - 15м3, и сколько на них проедется?
ИМХО даже даром не пойду на метан, мне важно место и пробег на одной заправке. Пропан - наше все.
Забыл главный плюс - это цена.
При условии что заправок будет больше, то спрос будет.
Уже забыл когда заправлял полный бак бензина. Допустим 40 литров это получается 1800 рублей. Пропана на эту сумму в два раза больше. Метана ещё больше.
Это будут иметь большой успех особенно в регионах, для тех кто передвигается на средние расстояния.
Думаю что цена на топливо окажется решающей.
Я верю, в будущем научатся заправлять машины сжиженным метаном и тогда приемущества окажется колоссальным, потому что в 1 литре сжиженного метана будет 600 куб.м газа!!! Можно укататься. И для однолитрового баллона место я думаю найдется.
По умолчанию #2694
Познавший многое
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Samara
Сообщений: 1,382
Старый 10.10.2019, 20:17
Цитата:
Сообщение от Аббат Букмон Посмотреть сообщение
Допустим 40 литров это получается 1800 рублей. Пропана на эту сумму в два раза больше. Метана ещё больше.
Цена установки под 100тыр.
У нас метан по цене пропана в городе 14р. Пусть на нем пробега больше за те же рубли, но.
Запас хода на 90л баллоне всего 300км, на 65л 180км. Как ездить-то на нем?
Да, на пропане подороже, но мне 54л по трассе хватает на 600км, в городе 430км.
Друг у меня на Газели метан пользует. Живет в 1км от АГНКС, и катает межгород. Ну там хоть 12,5кубовых баллонов 7 штук, а в легковую куда их размещать?
Ходил, смотрел Весту метановую, когда они пошли пару лет назад. Там 90л композит в багажнике. И что? Длинномер не положить, да и багажника не осталось совсем.
Нет, нам такой футбол не нужен.
Про цену пятилетней давности - elitegas.ru/cng-skoda-octavia


Цитата:
Сообщение от Аббат Букмон Посмотреть сообщение
Я верю, в будущем научатся заправлять машины сжиженным метаном и тогда приемущества окажется колоссальным, потому что в 1 литре сжиженного метана будет 600 куб.м газа!!! Можно укататься. И для однолитрового баллона место я думаю найдется.
Уверен, что правильно посчитал?
Коэффициент сжижения 1:610.
Три литра сжиженного метана - это меньше двух кубов!
__________________
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО Alpha+Alaska+Rail IG8 HD; Чип Паулюс Е2->ГБО, Свечи 1496 NGK LPG LASERLINE The best for the engine

Последний раз редактировалось pakhan; 10.10.2019 в 20:51.
По умолчанию #2695
Познавший многое
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 644
Старый 10.10.2019, 22:38
Цитата:
Сообщение от pakhan Посмотреть сообщение
Цена установки под 100тыр.
У нас метан по цене пропана в городе 14р. Пусть на нем пробега больше за те же рубли, но.
Запас хода на 90л баллоне всего 300км, на 65л 180км. Как ездить-то на нем?
Да, на пропане подороже, но мне 54л по трассе хватает на 600км, в городе 430км.
Друг у меня на Газели метан пользует. Живет в 1км от АГНКС, и катает межгород. Ну там хоть 12,5кубовых баллонов 7 штук, а в легковую куда их размещать?
Ходил, смотрел Весту метановую, когда они пошли пару лет назад. Там 90л композит в багажнике. И что? Длинномер не положить, да и багажника не осталось совсем.
Нет, нам такой футбол не нужен.
Про цену пятилетней давности - elitegas.ru/cng-skoda-octavia



Уверен, что правильно посчитал?
Коэффициент сжижения 1:610.
Три литра сжиженного метана - это меньше двух кубов!
Нет конечно
Ну всё равно, при одинаковом объеме, в результате, газа получится больше.
Это я так про будущее. Может что нибудь придумают.
И потом у нас метан дешевле. Около 17. Пропан 21+-
Опять же - покупаешь сразу Весту с метаном и вопрос установки за 100 тыс отпадает. Правда и комплектация всего одна.
Ну по багажнику у каждого своя песня. И всегда есть возможность поставить багажник на крышу. Прицеп в конце концов. Это всё второй вопрос.
Допустим есть люди которые на дачу и сдачи ездят и всё.
По умолчанию #2696
Познавший многое
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Samara
Сообщений: 1,382
Старый 11.10.2019, 08:06
Цитата:
Сообщение от Аббат Букмон Посмотреть сообщение
Ну всё равно, при одинаковом объеме, в результате, газа получится больше.
Газа больше в два раза получится, но он же на 20% меньше жарит, поэтому возвращаемся к примерному отношению расхода на 30% меньше.
Самый жирный минус все же не в малом количестве заправок, а в малом пробеге на одной, это если багажник не считать.
А так да, расход ниже, цена километра почти в два раза меньше пропановой, тут бесспорно.
Про отношение стоимости с бензином вообще молчу, по Самарской цене 1ткм, если брать 10л/100км, 4тыр на бензине или 1100р на метане. Это почти в четыре раза меньше!
Ну и с программой возврата топливом 30тыр, или компенсацией за наклейку 65 тыр, не так страшен метан, как его малюют.
Зы. интересно, эти акции суммируются? тогда установка получится почти бесплатной.
__________________
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО Alpha+Alaska+Rail IG8 HD; Чип Паулюс Е2->ГБО, Свечи 1496 NGK LPG LASERLINE The best for the engine
По умолчанию #2697
Познавший многое
Регистрация: 24.10.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 1,119
Старый 11.10.2019, 08:28
Цитата:
Сообщение от pakhan Посмотреть сообщение
Газа больше в два раза получится, но он же на 20% меньше жарит, поэтому возвращаемся к примерному отношению расхода на 30% меньше.
Самый жирный минус все же не в малом количестве заправок, а в малом пробеге на одной, это если багажник не считать.
А так да, расход ниже, цена километра почти в два раза меньше пропановой, тут бесспорно.
Про отношение стоимости с бензином вообще молчу, по Самарской цене 1ткм, если брать 10л/100км, 4тыр на бензине или 1100р на метане. Это почти в четыре раза меньше!
Ну и с программой возврата топливом 30тыр, или компенсацией за наклейку 65 тыр, не так страшен метан, как его малюют.
Зы. интересно, эти акции суммируются? тогда установка получится почти бесплатной.
У мну метановая заправка в 3 км в Москве, а до дачи 110 км в одну сторону. Пробег за выходные 250 км обычно.
При этом на МЕТАНЕ пришлось бы каждый выходной тратить на заправку лишний час (по пробкам на неё ехать + сама заправка).
А на пропан-бутане лепота, по пути с дачи заливаю 50л в баллон-тор и пробег 530-570+км гарантирован.
По факту раз в две недели заправляюсь, очень удобно
__________________
Логан 8кл, k7m, 2014 г. ГБО + чип + 50мм выхлоп.
Годовой побег 8 тыс км, даче-мобиль.
По умолчанию #2698
Познавший многое
Регистрация: 14.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,674
Аватар для 1337
Старый 11.10.2019, 09:34
А у нас в колпино я видел водородную заправку. До этого думал в россии вобще нет их. Любопытно, как поведёт себя двигатель при переводе на водород. В европе такие заправки есть и даже BMW на водороде заводские ездят.
__________________
Бортжурнал машины Renault Logan 2015 1.6 K7M Робот Privelege + ESP
ГБО Digitronic Maxi 2
Прошивка ADACT Евро 2 (удалён катализатор)
По умолчанию #2699
Познавший многое
Регистрация: 01.04.2015
Адрес: Samara
Сообщений: 1,382
Старый 11.10.2019, 09:40
Цитата:
Сообщение от 1337 Посмотреть сообщение
Любопытно, как поведёт себя двигатель при переводе на водород.
Там же свой, абсолютно другой мотор.
Давно читал статью - www.zr.ru
Интересно, что сейчас с ценой заправки?
А так да, это будущее.
__________________
Renault Logan 1,6 8V 2013 г/в; ГБО Alpha+Alaska+Rail IG8 HD; Чип Паулюс Е2->ГБО, Свечи 1496 NGK LPG LASERLINE The best for the engine
По умолчанию #2700
Познавший многое
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, Лефортово
Сообщений: 767
Аватар для makrom
Старый 11.10.2019, 09:43
Одолело таки меня любопытство - посмотрел,из чего у меня ГБО состоит - и вот:
Мозг -

https://lovato.ru/blok-upravleniya-smart-exr

Редуктор -

https://lovato.ru/reduktor-rgj-3.2l

Форсунки -

https://lovato.ru/forsunki-ep

Фильтр -

https://lovato.ru/filtr-fsu-p-t

На деле все выглядит так -









Все вроде бы более-менее, только форсунки медленные -3 мс.. У них есть и более быстрые..
__________________
На фото я в центре

По умолчанию   #
Консультант Renault
Рекламный агент
 
 
Регистрация: 01.01.2013
Адрес: Renaultlogan2.ru
Сообщений: 1747

 

Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Desing by ssmol

up